HTML

nemzeti centrum

Középről nézve. Nem feltétlenül politikamentes írások,vélemények hétköznapi és nem hétköznapi dolgokról

Friss topikok

Címkék

Archívum

A nemzet megosztásának napja

2012.06.05. 14:25 nemzeti centrum

Elfogadva és megértve, hogy a "Nemzeti összetartozás napja" sokak számára őszintén fontos lehet, a bejegyzés közzétételére csak ma kerül sor.

Gondolataim e napról az ünneplők által elvárthoz képest kevésbé ünnepiek.Nem azért, mert  az 1920. június 4-én történtek számomra nem jelentenek nemzeti tragédiát, vagy netán egyetértenék a békediktátum bármelyik elemével. Trianon és az első nagy háborút lezáró "békeszerződések" szerintem az esztelen politikai bosszú megnyilvánulásai, amelyek semmibe veszik egyes népek önrendelkezési jogait , és a 19 év múlva bekövetkező világ égés legfőbb kiváltó okai. A szerződések kiagyalói és áterőltetői az én szememben háborús bűnösök.

Tiranon azonban nem egy tragikus pillanat a magyar nemzet életében, hanem egy jóval 1920 előtt kezdődött, és máig tartó,lezáratlan folyamat.

Tiranon mai, politikai értelmezése és értékelése "természetesen" nem magáról a békeszerződésről, előzményeiről és következményeiről szól. Minden ünnepi megemlékezés, és más megnyilvánulás aktuálpolitikai esemény. Alkalom, hogy az "igaz magyarok" bizonyíthassák, hogy náluknál jobban senkinek nem fáj Trianon, és ennek okán náluk igazabb magyar nem is létezik. És mindenki, akik nem velük, az ő kánonjuk szerint emlékezik,ünnepel, az hazaáruló, büdös komcsi, mocskos zsidó, akár mindhárom együtt. A megemlékezéseken nyiltan vagy kódoltan, elhangzik a "nem,nem soha" elutasitás, a "mindent vissza" követelés.Amihez értelmesen gondolkodva nem lehet csatlakozni,de ha netán valaki ezt ki is mondja, rögtön rajta a bélyeg.

Az emléknap létrehozásának módja  jól illik a sorba. Kétharmadék, erejük teljes tudatában, + még a radikális tagozat (jobbik) izomból átnyomták, hogy 2010-től kezdődően ezen a napon a nemzet összetartozik, éljen határon innen,vagy túl. Ami önmagában üdvözlendő kezdeményezés, bár jobb sorsú nemzetek kijelölt nap nélkül is képesek összetartozni. Érdemi egyeztetés a javaslatról persze nem volt, a baloldali ellenzéknek két választása maradt: megszavazza a fideszes javaslatot, vagy ellene szavaz, bizonyítva ezzel nemzetáruló mivoltát. Az utóbbi következett be, a fidesz-jobbik legnagyobb megelégedésére. Jól láthatóan kiderült, ki az aki összetartozik, és ki az, aki nem. És ez sokkal jobb, mintha mindenki összetarozna. Mert jó magyarnak lenni önmagában nem lehet, csak valami rossz magyarhoz képest.

Tiranon értékelésével több kötetnyi elfogult és elfogulatlan szakirodalom, történelminek látszó romantikus izé, és mindenféle más iromány foglalkozik. A közmegegyezés még messze van, és ennek nem elsősorban a történész szakma az oka. Így aztán felelős lehet, ízlés és politikai hovatartozás szerint Tisza István, Károlyi, Kun Béla, általában a nacionalisták, általában a kommunisták, annak, aki messzebbre tekint:Ferenc Jóska, Kossuth Lajos, II.Lajos vagy Hunyadi Mátyás.

De ha valaki a valódi okokra is kiváncsi, nézegesse alaposan Gróf Teleki Pál 1910-es "vörös" térképét, ami a nemzeti-etnikai arányokat mutatja be a történelmi Magyarország (+Horvátország) területén. Trianon elsődleges oka a térképen jól látható. A folyamat már az 1200-as években elkezdődött, a "vlahok" beszivárgásával, majd a török idők utáni betelepítésekkel olyan méretűvé duzzadt, hogy a magyarság kisebbségbe került a Kárpát medencében. A mindenkori magyar uralkodókat/uralkodó osztály nem izgatták a nemzetiségi arányok, nem volt fontos,hogy a jobbágy milyen nemzetiségű. Az európai nemzeti öntudatra ébredés időszakában pedig nem tudtak/nem akartak olyan asszimilációs előnyöket kínálni, amelyek felülírták volna a saját nemzethez való tartozás igényét. A miértet hosszasan lehetne boncolgatni, de a lényeg az,hogy a magyarság alul maradt a több évszázados szaporodási versenyben, emiatt aztán területeket vesztett. A veszteség mértéke tulzó, a határok megrajzolása igazságtalan, de a jelen állapotaz európai staus quo része. Tetszettek volna gyereket csinálni! róhatnánk fel eleinknek. És ahogy mostani ügyeink állnak,magunknak is!

167 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://nemzeticentrum.blog.hu/api/trackback/id/tr344566913

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.06.05. 22:10:46

mér nem vettek fel imf hitelt annak idelyénnn? perig azt habzsoljuk most is és lyó

gébics · http://www.geebics.blog.hu 2012.06.05. 22:13:13

No, majd a Matolcsy-babyk megmentik a nemzetet.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.06.05. 22:54:45

Kivonult a simlis Fidesz a trianoni megemlékezésről!

Budapest – Igaz, nem most történt mindez, hanem 22 évvel ezelőtt, 1990. június 4-én. Nem csoda, merthogy akkor még egészen másképp gondolkodtak a vallásról és a világról Orbánék, mint ma. Akkoriban, ha egy kereszténydemokrata honatya következett szólásra a t.
Házban, már is ment a bekiabálás a Fidesz soraiból: Csuhások, térdre, imához!
Íme egy részlet az országgyűlés 1990.júnis 4-én készült jegyzőkönyvéből:

ELNÖK:
Köszönöm szépen. Tisztelt Képviselőtársaim! Mindenekelőtt jelenlét-ellenőrzést tartunk. Kérem képviselőtársaimat, nyomják meg az “igen” gombot (308). A tábla 308 jelenlevő képviselőt mutat. A bejelentetten távollevő képviselő száma 13. Államtitkáraink közül többen feltartották kezüket. Kérem, ismételjék meg (6). Azokról az államtitkárokról van szó, akiknek jelenlegi ülőhelyén a képviselői gomb megnyomására nincs lehetőségük. Ezek szerint a jelenlevők száma 314-re módosul. Köszönöm.

Tisztelt Képviselőtársaim!
Több oldalról fordultak hozzám képviselőtársaim, hogy a mai napon emlékezzünk meg a számunkra oly tragikus trianoni béke 70. évfordulójáról egyperces néma felállással. Kérem képviselőtársaimat, álljunk fel!

(Egyperces néma felállás, a FIDESZ képviselői kivonulnak.)
Ilyen jellemóriások ezek a sunyi, simlis, álszent, bóvlisták!
reakció orbáni seggnyalók?

2012.06.05. 22:54:59

@endike: Te kis buta, vettek fel. Konkrétan Horthy . Tudod, aki a trianoni békeszerződés idején volt az ország első embere.
Aki kinevezte a tárgyaló delegációt.
Na, ő vett fel hitelt, aztán ő infláltatta mesterségesen a pénzt, majd cserélte le . Az ő uralma alatt lettek a kisbirtokosok földönfutók.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.06.05. 23:00:43

@Könnyen elkaptuk, uram!: na, akkor már ezek szerint akkoriban is profik voltak a magyarok

főleg az értelmiség!

Onlooker 2012.06.05. 23:01:33

És mindenki, akik nem velük, az ő kánonjuk szerint emlékezik,ünnepel, az hazaáruló, büdös komcsi, mocskos zsidó, akár mindhárom együtt.

Ez így van. A szocializmusban a Trianont teljesen kitörölték a nemzet tudatából. Ezt helyre kell állítani. Ugyan olyan nagy ünnepnek kéne lennie mint 48-nak, vagy 56nak. Sajnos..

19 éves liberális vagyok fiatal vagyok, de emellett nem lehet elmenni szó nélkül. Mindenkinek emlékeznie kéne erre a napra. Milliók szakadtak el ekkor az országtól, mind a mai napig. Én szüleim pont ma mesélték, hogy ők nem is tudtak Trianonról. Édesanyám 23 évesen halott róla először, és akkor se igazán értette hogy most ez hogy is van. Súlyos agymosáson ment keresztül ez a nemzet, és ezeket a kimosott emlékeket vissza kell hozni!

Az írás meg valami borzasztó. Hasonlóképpen járhattak a te szüleid is, mert nincs érzelmi kötődésük ehhez a naphoz, így neked se lett.

Indextől meg szégyen hogy ilyen posztot kirakott.

Lektron 2012.06.05. 23:04:29

HA így volt, nem volt szép a Fidesztől 1990-ben (érdekelne az ő verziójuk is).
De ne feledjük már mekkora külhoni magyarelleneséget kampányolt és mutatott fel a Gyurcsány és Tsai szocialistának mondott banda anno pár éve. Égett az arcom miattuk meg a sok birka miatt, akik a nagyanyjukat is megtagadnák ha attól nőne a GDP.

Bicepsz Elek77 2012.06.05. 23:10:11

A vegkovetkeztetessel egyet ertek. Aki kepes lemondani a plazmatvrol, igenytelen, kepes a szuleivel elni a halalukig, majd az unokaival az o halalaig, az kepes lesz elszaporodni es allamot alkotni. Kozeleg a Trianon 2.0 bar lehet van meg 50 evunk addig de itt lesz!!!!

Sztavrosz_ (törölt) 2012.06.05. 23:19:56

Ha a világháborút nem zárták volna le, még ennyien se lennénk. Senkinek se kívánom a háború borzalmait ettől függetlenül.

Qqriq 2012.06.05. 23:27:25

"..a magyarság alul maradt a több évszázados szaporodási versenyben, emiatt aztán területeket vesztett..."

Az I. v.h.-t vesztette el, emiatt vesztett területeket. Ha igaz volna a logikád, Szlovákia elvesztené a Csallóközt, Románia pedig Székelyföldet. De nem vesztik. Miért? Mert az etnikai arányok megváltoztatása csak nyugodt békeévek kérdése. Ezt kellett volna 14-ben kivárni, nem kutya Szerbiát büntetni.

Mike36 2012.06.05. 23:27:28

Engem szimplan nem érdekel trianon. Múltba revedo faszság, sebek nyalogatasa ami már a 30-as években dem vezetett semmire, sőt! De ezt a fajmagyarok ugy sem ertik. Rzrt mas bajunk van arra kéne koncentrálni. Egyébként meg akkor már sirjuk vissza a 3 tengert.

Mike36 2012.06.05. 23:29:29

19 éves, lofaszt vagy te liberális

Mike36 2012.06.05. 23:35:10

És alapvetőén a többséget nem érdekli a szorult trianon. Minek pedalozni olyanért amin már nem lehet változtatni? Minden nép azon siránkozhatna napestig mit veszített az elmúlt száz évben. Meg sem teszik, hanem előre néznek. Kivéve s muszlimok akik meg mindig a kereszteshaborukon tepik magukat mind a mai napig. Meg lehet nézni hová jutottak.

ultima 2012.06.05. 23:38:26

A komcsik után a második legnépszerűbb az ország rossz helyzetét trianonra fogni, de a soviniszta magyarokat akik elnyomták a kisebbségeket nehogy bántani merészelje valaki!

Sztavrosz_ (törölt) 2012.06.05. 23:46:34

@Mike36: Inkább sírjuk vissza az adminisztratív akadályok nélküli népvándorlást. Ebből ered inden emberi nyomor.

Tita nick 2012.06.05. 23:50:42

"bár jobb sorsú nemzetek kijelölt nap nélkül is képesek összetartozni"

Nekik nem volt Trianonuk és nem x ország x határán túl élnek, nem akarják őket megfosztani az állampolgárságuktól, etc.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.06.05. 23:53:51

@ultima: a kínaiakat pl. nem bántja senki. Ja hogy ők dolgoznak, nem balhéznak.
Biztos véletlen.

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2012.06.06. 00:03:14

@Onlooker: Minden tiszteletem a korrekt hozzáállásért, Uram! Ritkán olvasni ilyen liberális fiataloktól!

nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2012.06.06. 00:05:24

@Bicepsz Elek77: Elek is elég korrektül látja a világot. Annak idején teljesen alap volt, hogy 3 generáció is együtt élt pl vidéken, nem az volt, hogy hovádugjam a gyereket addig amíg a harmadik műszakot csinálom. A családban 3 generáció segítette egymást.

Lasombra 2012.06.06. 00:09:03

@Mike36: ja. vagy az Etelközt. a mocskos besenyők kiűztek minket! aztán meg orvul belénk olvadtak. ma is köztünk járnak! tisztára, mint a tudjukkik.
de lesz még a Dnyeper partja Magyarországé!!!

Astalavista 2012.06.06. 00:09:51

@Mike36: "Minek pedalozni olyanért amin már nem lehet változtatni?"
Ha a románok is így gondolkodtak volna anno, akkor nem náluk lenne most Erdély.

Bicepsz Elek77 2012.06.06. 00:10:49

@Mike36: Mondhatnam a Holokausztot is peldakent (gorogul egoaldozat) vagy az ormenyek se felejtik el a nepirtasukat. Szoval nem csak az arabok meg mink vagyunk ilyenek. A problema a Trianonra emlekezes vs "Jovore koncentralas"(inkabb hedonista jelen). Ugy kellene a jovore keszulni, hogy Trianon sohase tortenhessen meg ujra!!! Lehet ehhez brutalisan kell az allampolgari jogokba belenyulni, de a nagy USA is koncwntracios taborba zarta a japan lakosait ha az erdeke ugy kivanta meg a demokrati Izrael is falat epit az afrikai menekultek ellen is, ha az erdekei ugy kivanjak

Fatal Error! System Halted! 2012.06.06. 00:28:03

Aki akar emlékezzen. Én szarok rá. Szomorú, szomorú, ez van, ezt dobta a gép.

Tényleg, ha már egyesek csőrét bassza, hogy a zsidó holokausztúlélők és azok leszármazottai lét kapnak amiatt, ami történt, kérelmezzék a Trioanoni károsultak is, hátha kicsi megnyugszik a lelkük.

Soha az életben nem érdekelt Trianon, most már nem fogom elkezdeni a könnycseppek morzsolását és a szomorú arcú múltba révedést. Pedig elhihetitek, nem a komcsi rendszerben voltam iskolás.

Bicepsz Elek77 2012.06.06. 00:49:59

Szerintem ha Mar. 15-et megunnepeljuk, meg ilyen-olyan emleknapokat tartunk, akkor az iskolakban es a kozintezmemyekben Trianonrol is kotelezoen meg kellene emlekezni. Az, hogy az egyhazak erre nem voltak hajlandoak, azt bizonyitja, hogy jobban el vannak kotelezve nemzetkozi iranyba. Ebbol viszont kovetkezik, hogy vissza kell allitani az Allami Egyhazugyi Hivatalt az ellenorzesukre.
Engem sem erdekel pl. Mar. 15-e vagy a Karacsony, de sokaknak ez fontos es ezert meg kell emlekezni roluk.

dark future · http://www.andocsek.hu 2012.06.06. 00:59:26

elb*ni még ez az ország is sok...

ezanicknevem 2012.06.06. 00:59:55

"A miértet hosszasan lehetne boncolgatni, de a lényeg az,hogy a magyarság alul maradt a több évszázados szaporodási versenyben, emiatt aztán területeket vesztett. A veszteség mértéke tulzó, a határok megrajzolása igazságtalan, de a jelen állapotaz európai staus quo része. Tetszettek volna gyereket csinálni! róhatnánk fel eleinknek. És ahogy mostani ügyeink állnak,magunknak is!"

- Jajajajajajajajj. Mire jó ez? Nézzük apránként:

"a magyarság alul maradt a több évszázados szaporodási versenyben, emiatt aztán területeket vesztett"

- Nem-nem. Marhára nem. Nem a szaporodási versenyben maradtunk alul, vagy nem elsősorban ebben. Hanem a háborúkban.

1. A magyarság eleve viszonylag későn érkezett a Kárpát-medencébe. A népsűrűség mindig is kisebb volt, mint nyugatabbra, mert emberünk sosem volt olyan bőven, mint azoknak a népeknek, amik évszázadokkal korábban letelepedtek. Elsősorban nomád állattartók voltunk, némi földműveléssel, mielőtt a Kárpát-medencébe értünk, azaz kisebb volt a népsűrűségünk. Mikor megérkeztünk, átálltunk földművelésre, de a nyugati szomszédok népsűrűségben mindig előttünk jártak. Ahhoz, hogy el ne foglaljanak minket (mert erre a németek részéről mindig erős igény volt - a csehek így is jártak), szükségünk volt a bevándorlókra. Ezek jöttek mindenhonnan. Voltak latin nyelvcsaládba tartozó nyugatiak, voltak germán nyelveket beszélők, és persze jöttek szlávok (a már meglévők mellé), jöttek török és iráni nyelveket beszélők (kunok, besenyők, jászok stb.) és jöttek oláhok.

2. Már épp kezdtünk népesedni (persze a nyugattól még mindig el voltunk maradva), amikor jöttek a tatárok. Ők piszkosul nagy népirtást végeztek. (Javaslom, olvasgass erről egy kicsit.) Volt olyan terület, ahol a népességnek csak a 10%-át ölték le. És ezek jártak a legjobban. (Ma, ha csak egy falu lakosságából halna meg 10%, már országos hírű katasztrófának számítana, teljes joggal.) Volt, ahol az emberek felét ölték meg. És volt, ahol mind egy szálig kiirtották a lakosokat. (Erdély egyes területein.)

Ettől még kevesebben lettünk, még jobban rá voltunk szorulva a bevándorlókra. Azok jöttek is.

3. Török kor. Ez nem 1526-ban kezdődik, nem ám! De nem is 1456-tal, a nándorfehérvári diadallal. Már Konstantinápoly eleste előtt évtizedekkel kaptunk török portyázókat. Eleinte délvidéki falvakat égettek fel. A lakosokat megölték és / vagy rabszíjra fűzték (értsd: elvitték rabszolgának, és eladták őket - ezeket többet nem láttuk viszont, max. janicsárként). 1526 után az egész ország frontvonallá vált majdnem 200 évre, gyakorlatilag a Rákóczi-szabadságharc végéig.

Hadak vonultak ide-oda, és a császári seregek sem bántak kesztyűs kézzel a magyar lakossággal. (Basta és Caraffa neve mond valamit? Olvass utána, ha nem.)

Tehát ekkor is intenzív magyarirtás folyt - a magyar népesség hullott. Ki rabszolga lett, kire rágyújtották a házat, ki katonaként esett el. Ahogy A tizedes meg a többiekben mondják, volt kis hulla, nagy hulla, ilyen és olyan hulla. Hullanagyhatalom lettünk.

Természetesen Erdély sem maradt ki a buliból, ők kaptak tatárt, törököt és császári seregeket is.

Az ország határain túl és a peremvidékeken, főleg hegyekben élő nemzetiségek kevésbé pusztultak ezekben a harcokban, mint a főleg termékeny síkságokat lakó magyarok. Egy részük akkoriban még nem is lakott Magyarországon, akik meg igen, azokat nehezebb volt megközelíteni (lóval a hegyvidék és az erdő nem a legjobb terep), másrészt nem is igen volt tőlük mit elrabolni (mit keres egy portyázó egy favágók meg pásztorok lakta faluban? puliszkát? fejszét?).

Így aztán a nemzetiségek kevésbé szenvedték meg a pusztítást: tótok, morvák, lengyelek (utóbbi háromból állt össze később a szlovákság), oláhok, délszlávok, svábok jöttek be a török kor után a kiirtott területekre.

Persze voltak a síkságokon is nemzetiségek: jászok, kunok. Nem véletlen, hogy a török kor idején eltűnt a nyelvük, és nemzetiségként manapság nem léteznek. Síkságon élni nem volt életbiztosítás akkoriban. Gyanítom, a magyar nyelv is azért létezik még, mert nemcsak az Alföldön éltek magyarok. Persze az Alföldön sem halt meg mindenki, de a török hadak átjáróházában, szpáhigazdálkodás és kettős adóztatás alatt élni nem az igazi.

Ehhez képest a nemzetiségi felkelések magyarirtásai (Szegedinác Péró, Horia és Kloska, Avram Jancu, majd a XX. században, már a román uralom alatt a Vasgárda és délen a délvidéki magyarirtás) szintén hozzátették a magukét a nemzetiségi viszonyok változásához.

Mert vegyük hozzá, hogy Rákóczi és az első vh. között Magyarországon egy olyan dinasztia uralkodott, amely a soknemzetiségű birodalom fenntartásában volt érdekelt, és nem a magyar dominancia kiterjesztésében. A britek a skót és ír felkelőket véresen leverték mindig, úgy, hogy azok saját hazájukban az anyanyelvüket is gyakorlatilag elfelejtették (újabban próbálnak rászokni megint) - a mi nemzetiségeink, még ha netán magyart irtottak, akkor sem részesültek komoly megtorlásban, max. kivégeztek pár vezetőt, és annyi.

És igen, a török kor után folyt a nemzetiségek betelepítése. A határokon túlról is, úgyhogy azt nem nevezném a posztoló helyében "szaporodási versenynek", hogy a magyarok idehaza szaporodnak, a nemzetiségek meg a határon túlról kapják folyamatosan az erősítést.

A kiegyezés után a magyar uralkodó osztály megpróbált magyarosítani, de még ekkor sem volt olyan elnyomó a nemzetiségekkel, mint az akkor már létező Román Királyság az uralma alatt levő moldvai csángókkal, vagy a francia vagy a brit állam a saját nemzetiségeivel. (Itt javaslom, olvasson utána pl. az írek és a bretonok helyzetének.)

"Tetszettek volna gyereket csinálni! róhatnánk fel eleinknek."

- Úgyhogy kedves posztoló, ezt ne kend a régi magyarok szaporodási kedvére. A régi magyarokat irtották, és a földjeiket nemzetiségekkel telepítették be. Szülhetsz te akármennyi gyereket, ha a felét kiirtják, a faludat felégetik, aztán a helyére betelepítenek egy csapat nemzetiségit. Mi így jártunk.

ezanicknevem 2012.06.06. 01:04:40

@Onlooker: "19 éves liberális vagyok fiatal vagyok, de emellett nem lehet elmenni szó nélkül. Mindenkinek emlékeznie kéne erre a napra."

Ez a korrekt hozzáállás. Én sem vallom magam jobboldalinak. Ettől függetlenül magyar vagyok, akárcsak te.

ezanicknevem 2012.06.06. 01:12:34

@Qqriq: "Az I. v.h.-t vesztette el, emiatt vesztett területeket. Ha igaz volna a logikád, Szlovákia elvesztené a Csallóközt, Románia pedig Székelyföldet."

Jól mondod. A területeket azért vesztettük el, mert a háborút elvesztettük. A háborút elvesztettük, mert beléptünk a németek oldalán, és a németek veszítettek. Ha a németek nyernek, mi is nyerünk.

Ne felejtsük el, hogy a románokat konkrétan elvertük, csak a háború végi osztozkodásnál jöttek be, amikor már nem volt mitől tartani.

Ugyanígy nyerte meg Franciaország a második világháborút: a németek legyőzték őket, de a szövetségeseik révén végül mégiscsak ők diktálhattak. Mert ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy de Gaulle lelkes csapatai fordították meg a háború menetét...

Mondjuk ha megnyertük volna az I. világháborút, valószínűleg akkor is szétesik a monarchia, hiszen a nemzetiségek miatt ekkoriban már instabil volt. De ha ki is tör egy polgárháború, azt nem egy kivérzett magyar sereg vívja a teljes antant ellen, ennek megfelelően a monarchia szétesése utáni rendezés is vitathatatlanul igazságosabb lett volna.

ezanicknevem 2012.06.06. 01:20:48

@ezanicknevem:

(Az előző hozzászólásomhoz: ott van példaként Nagy-Britannia és Franciaország. Semmivel sem voltak tisztességesebbek a nemzetiségeikkel, mint a magyar állam, sőt. Nagy-Britannia a háború után el is veszítette Írországot, de a protestáns Észak-Írországot (ahol igazából nem is angolok, hanem angolul beszélő protestáns skót betelepülők laktak) azért megtarthatta.

Franciaország meg egyszerűen semmilyen nemzetiségi területet nem veszített. Megmaradt neki máig Elzász-Lotharingia, Bretagne, "Francia"-Baszkföld és Korzika, okcitánokról szót se ejtsünk. Gyarmatokról persze neki is le kellett mondania, de az nem ugyanaz. Nekünk sosem voltak gyarmataink, nekünk tényleg a saját földünket vették el - a franciáktól meg csak azt vették vissza, ami ők raboltak el a tengerentúlról.

Ami azt illeti, az Egyesült Királyságnak és Franciaországnak ettől függetlenül még mindig vannak tengerentúli birtokai.

Ezzel szemben mi Trianonban és Párizsban olyan színmagyar területeket is elveszítettünk, amelyek mindig magyarok voltak, sosem tartoztak más államhoz, sőt, némelyik terület máig színmagyar (Székelyföld, Csallóköz például).)

mfbill 2012.06.06. 01:23:01

@Onlooker: "Én szüleim pont ma mesélték, hogy ők nem is tudtak Trianonról. Édesanyám 23 évesen halott róla először, és akkor se igazán értette hogy most ez hogy is van."
Biztosan nagyon figyelt történelemórán, lelkesen nézegette a történelmi atlaszt, de egyszerűen nem értette, hogy a fenébe ment össze az ország egy pillanat alatt. Talán azt hitte, kimosták forró vízben. Csak később derült ki, hogy szegény, szerencsétlen szülők agyát mosták ki.
Én meg azt gondolom, te mosdatod a szerecsent, méghozzá elég szánalmas módon. Akit csak kicsit is érdekelt nemzete sorsa, történelme, olvashatott róla, amennyit akart...

Mike36 2012.06.06. 01:36:26

Nem Tita, tényleg nem. Csak a fél Föld veszett oda. Gondolom a spanyoloknál, portugáloknál, angoloknál, hollandoknál is van nemzeti gyásznap. A dánok viking múltjukat siratjak az olaszok egy egész római birodalmat, az indiánok egy egész földrész elvesztése okán jajveszékelnek. És még sorolhatnám.

Mike36 2012.06.06. 01:50:21

Ugyanakkor abban is egyetértek hogy senki nem különb a többinél, elnyomtak akit csak tudtak és rá is csesztek. Hol van mára a nagy brit birodalom? Sehol. Meg sincs rinyanap, nem harangoztatnak emiatt. Írta korábban vki hogy micsoda nemzetközi bagázs az egyház. Hát igen egy főnökük van, a pápa, és fájdalom az ő főnöke nem Viktor

ezanicknevem 2012.06.06. 01:52:43

@Mike36:
"Engem szimplan nem érdekel trianon. Múltba revedo faszság, sebek nyalogatasa ami már a 30-as években dem vezetett semmire, sőt!"

- Szíved joga, hogy mi érdekel. Nyilván temetőbe sem szoktál kijárni, számodra az is haszontalan múltba révedés, igaz? Ne válaszolj, megértelek. Nézz a jövőbe, ne törődj a múlttal! Gondolom, karácsonyt sem ünnepelsz. Hiszen mit érdekel téged, hogy 2000 éve született egy galileai vándortanító. Neked ehhez marhára semmi közöd. :)

"De ezt a fajmagyarok ugy sem ertik."

- Én szimplán magyarnak tartom magam. Nem jobboldalinak. De magyar vagyok. De ezt ne tekintsd sértésnek, te tényleg az vagy, ami lenni akarsz, én nem bánom.

"Rzrt mas bajunk van arra kéne koncentrálni."

- Ez is a bajunk. Erre is kell koncentrálni. Nem látsz messzebbre a helyi bevásárlóközpontnál, igaz? Nem baj.

"Egyébként meg akkor már sirjuk vissza a 3 tengert."

- Elárulok neked egy titkot, tekintsd ajándéknak: Magyarországhoz egyetlen tenger sem tartozott. Csak néha a Magyar Szent Koronához, ill. a velünk perszonálunióban levő államokhoz (Horvátország, Lengyelország), Dalmáciához meg Fiuméhez. Ha érdekel a különbség, olvass utána, de nem hiszem, hogy téged érdekel. Nem is neked írom, hanem azoknak, akik hajlamosak lennének elhinni, amit írsz, de több eszük van nálad. (Ezt ne vedd sértésnek, biztosan okos vagy. De nem a legokosabb ember, akivel dolgom volt, ez biztos. :) )

Még egyszer: Trianon problémájának az égegyadta világon semmi köze a tengerekhez. Remélem, egy gonddal kevesebb a világodban. Szívesen.

"És alapvetőén a többséget nem érdekli a szorult trianon."

- Hú, te biztos társadalomkutató vagy, nagyon vágod, kit mi érdekel. :D De van egy tippem: a határon túli magyarok életét máig befolyásolja Trianon. Jöhetsz nekem azzal, hogy szerinted jobban járnak azzal, hogy ott laknak, de akkor megkérdezném: te is ott laksz? Ha nem, akkor nyilván már készülsz odatelepülni, hogy lehetőleg a gyermekeid is azokban a magyaroknak olyan jó szomszéd államokban nőjenek fel, mint Szlovákia és Románia. Te melyikbe települnél át szívesen? De komolyan, nem viccből!

"Minek pedalozni olyanért amin már nem lehet változtatni?"

- Világos. Ha te mondjuk a XVII. század elején a török megszállás alatt levő Pécsett élnél, valószínűleg áttérnél Allah hitére, és felvennél valami törökös nevet. Nem tudlak elítélni érte, akkoriban semmi jele nem volt, hogy visszaáll a magyar fennhatóság valaha is. Ráadásul így nem kell fizetned a dzsizjét (nézz utána, ha érdekel, de nem nézem ki belőled - nem sértésnek szántam), kinyílik előtted az egész Török Birodalom. Komolyan nem tudlak elítélni. Csak épp nem látsz messzire. De hát nem vagyunk egyformák.

"Minden nép azon siránkozhatna napestig mit veszített az elmúlt száz évben."

- Siránkoznak is, ne félj. Minden nép "siránkozik", és mindegyiknek van rá oka. A lengyelek megemlékeznek a katyńi vérengzésről, a kínaiak nem felejtik el a japánok shanghaji népirtását... és ami azt illeti, nekünk is van okunk emlékezni.

Szívből kívánom neked, hogy ne éld át személyesen, amit akkoriban és azóta sok magyarnak át kellett élnie, a mai határokon túl.

"Meg sem teszik, hanem előre néznek."

- Előre kell nézni. De a múltat sem szabad elfeledni. Neked az ünnepek csak munkaszüneti napok, igaz? Nem baj. A te világod egyszerű.

"Kivéve s muszlimok akik meg mindig a kereszteshaborukon tepik magukat mind a mai napig. Meg lehet nézni hová jutottak."

- Jó, hogy mondod. Az Egyesült Királyságban a Mohamed és az ahhoz hasonló "kereszt"-név az újszülötteknél a leggyakoribbak közé tartozik. Kölnben építettek egy akkora mecsetet, hogy a híres kölni dómmal vetekszik. (Dóm a székesegyház vagy katedrális másik neve, szívesen.) Párizsban vannak kerületek, ahol szinte csak muszlimok laknak, kb. az össznépesség 10%-a muszlim már, és nem úgy tűnik, hogy itt megállnának. Bámulatos a világ, ha egy kicsit közelebbről megnézzük, igaz? :D

Szóval igen, a muszlimok emlékeznek a múltjukra, a hagyományaikra, és valahogy nem halnak ki, sőt. Nem vagyok a muszlimok kifejezetten nagy rajongója, de ebből a szempontból emberibbnek tűnnek a szememben, mint te. De ezt se vedd sértésnek, én nem haragszom rád.

Én meg tudok békélni a tudattal, hogy nem mindenki úgy gondolkodik, mint én. A legnagyobb jóindulattal ezt ajánlom neked is.

ezanicknevem 2012.06.06. 01:56:19

@ultima: "A komcsik után a második legnépszerűbb az ország rossz helyzetét trianonra fogni, de a soviniszta magyarokat akik elnyomták a kisebbségeket nehogy bántani merészelje valaki!"

Ha a magyarok a sovinizmusuk miatt veszítették volna el a területeik kétharmadát, akkor Anglia ma nagyjából Londonra korlátozódna, Franciaország Párizs belső kerületeire, Románia meg fél Bukarestre. Légy nyugodt: a területeket azért veszítettük el, mert a háborút elveszítettük. Ilyen egyszerű. Kész.

Mike36 2012.06.06. 01:56:27

@mfbill: jaja. Drága anyuka kicsit ostobacska volt. Trianonról még én is tanultam a 80as évek középen. Akkor fél is voltam háborodva. De mára tudom: vastagon benne voltunk hogy ide jutottunk szal ha vminek napot tartanánk akkor az az "ezt is elkúrtuk" nap lehetne. Illene hozzánk magyarokhoz.

tundrazuzmo (törölt) 2012.06.06. 01:58:31

@Onlooker: "19 éves liberális vagyok fiatal vagyok, de emellett nem lehet elmenni szó nélkül. Mindenkinek emlékeznie kéne erre a napra. Milliók szakadtak el ekkor az országtól, mind a mai napig."

19 éves hőzöngő, tapasztalatlan, pelyhes állú kisgyerek vagy. A magyarság népességfogyásáról órákig lehetne beszélni, de a török idők már nagyon messze voltak. Viszont elég közel van a 19-20. század fordulóján elindult tömeges kivándorlás, amely 1-2 millió honfitársunkat segítette át a tengeren túlra. Őróluk ki emlékezik? A ferencjóskát és a világháborút éltető tömeg biztosan nem. Pedig ferencjóska elől, az uralkodása alatt pusztító nincstelenség elől és a háború elől menekültek el az emberek az országból.

Tényleg a Monarchia lett volna az aranykor? Nem? Ha nem, akkor miért nem fordult a magyar hadsereg a háború kitörése után a seggfej osztrákok ellen? Mit jelentett nekünk a kis köcsög trónörökös, Ferenc Ferdinánd? Lőtték volna le az apját is ott, semmi gondunk nem lenne.

Rákóczit fejlették el az akkori magyarjaink, és Kossuthot. És a Kiegyezés utáni látszólagos békéért eladták az ország jövőjét. 1867 után felépítették az országot, amelynek 2/3-a utána a szomszédainkat gazdagította. Nekik építkeztek 1867 és 1914 között...

Amíg idegen hatalmak érdekeit szolgálták ki őseink, addig felfelé nyaltak, lefelé tapostak. Nyalták a labanc, a német, az orosz seggeket, és taposták a nemzetiségeket, akik valódi szövetségeseink lehettek volna. Ezért elvesztettük a nemzetiségeinket, és a területeinket is, amelyek valójában már vagy 500 éve nem is voltak a mieink.

ezanicknevem 2012.06.06. 01:59:40

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: "a kínaiakat pl. nem bántja senki. Ja hogy ők dolgoznak, nem balhéznak."

A kínaiakat azért nem bántja senki, mert ők a világ legnépesebb nemzete, és van atombombájuk. Ezért tudnak békében dolgozni.

Mi magyarok is dolgoztunk békében, amikor hagytak, de úgy elég nehéz, hogy minden világháborúban lerabolnak minket, plusz a kormányaink is megteszik a magukét (zsidótörvény - igen, a zsidók is magyarok voltak, államosítás, kitelepítés). Örülj, hogy neked nem kell ilyeneket átélned, kívánom, ne is kelljen soha.

yatumux 2012.06.06. 02:00:24

@Mike36: Először is nincs jogod elvitatni senkitől hogy pld magát liberálisnak definiálja.

Másodszor agresszívan kommunikálsz ami nem bölcs dolog. Szerintem vegyél vissza mert ez így proli.

Egy 38 éves öltönyös, szemüveges felsővezető vagyok aki folyton mosolyog, az usa-ban élt, kedves, előzékeny. ám 25 éve full kontakt küzdősportokra járok. Soha senkibe nem kötöttem bele. belém 4,5X. Láttad volna az arcukat mikor a földön fekszenek én a mellkasán ülök és fogom a torkát. Kb sírtak. Tehát ezt így érezd át és fogd fel, hogy az agresszió agressziót szül.

Magyarul ne csodálkozz ha valaki jól megrak egyszer. Ha az életben cukimuki vagy csak itt játszod a terminátort akkor med a gerinceddel van baj.

Hát gondold meg, hogy kivel vagy trágár vagy támadó mert így anonim pláne visszatetsző.

Harmadszor nem érted a lényeget. Trianon nem a föld miatt probléma hanem a határaink mellett élő 3 millió EMBER miatt akiket a mai napig aláznak asszimilálnak, megfélemlítenek és a saját hazájukban másodrangú állampolgárok.

Nem kell, hogy érdekeljen de ne akadájozd a másikat abban hogy megvédje a testvérét ha bántják.

A Te testvéred is de senki nem vár el tőled semmit mert minden családban vannak önző emberek.

Mike36 2012.06.06. 02:01:17

@ezanicknevem: Jozsóra gondolsz? Őt akkor vedd a szádra ha úgy élnétek ti keresztények ahogy ő tanította. Én megbocsátok de istenetek is meg fog e?

ezanicknevem 2012.06.06. 02:01:25

@Fatal Error! System Halted!: "Aki akar emlékezzen. Én szarok rá. Szomorú, szomorú, ez van, ezt dobta a gép."

Te sem bonyolítod túl az életet, igaz? Köszönjük, hogy ezt elmondtad nekünk. Azt hiszem, szegényebbek lettünk volna enélkül. :D

ezanicknevem 2012.06.06. 02:04:17

@Mike36: "Jozsóra gondolsz? Őt akkor vedd a szádra ha úgy élnétek ti keresztények ahogy ő tanította. Én megbocsátok de istenetek is meg fog e?"

Miből gondolod, hogy keresztény vagyok? Miből gondolod, hogy vallásos vagyok? Miből gondolod, hogy te mondod meg, mit "veszek a számra"? Én sem szabom meg, mit mondjál, és nem azért, mert olyan bölcs embernek tűnsz, hanem mert elég türelmes és elfogadó ember vagyok. Javaslom, te is ehhez tartsd magad. De azt csinálsz, amit akarsz.

"Megbocsátasz?" Ez az év vicce. :D

Na jó, részemről ennyi, én mára kinevetgéltem magam. És még egyszer: ne vegyél sértésnek semmit, amit írtam. Nem vagyunk egyformák.

Háháháhá. :D

yatumux 2012.06.06. 02:05:07

@Onlooker: Becsüllek, korrekt, okos komment !
Örülök, hogy nyugati ember szemével tudod nézni a dolgokat. Így tovább !

Igazad van a legtöbben azt sem tudják miről szól trianon és mi lenne a megoldás. Pedig van. Több is.

Akit pedig nem érdekelne ha most budapestet újra megtámadnák a csehek és holnaptól Szvatopluk lenne a neve és lebontanák a várat és a hősök terét és holnaptól szlovákul kellene beszélni + mindenkinek elvennék minden vagyonát és szlovákoknak adnák oda az több mint fura.

Mike36 2012.06.06. 02:10:11

@ezanicknevem: igen meg. Nem engem kell lemosni a színről megalázni kigúnyolni. A személyem érdektelen. Hanem a gondolataimmal. Előbb arról prédikáltál hogy el kell fogadni mások véleményét is. Meg hogy egy muszlim igazabb ember mint én. Hát igen, erre mondtam hogy talán szegény Jozsó tanításait mégsem kellene leköpni.

yatumux 2012.06.06. 02:12:55

@MIKE36 !!! Először is nincs jogod elvitatni senkitől hogy pld magát liberálisnak definiálja.

Másodszor agresszívan kommunikálsz ami nem bölcs dolog. Szerintem vegyél vissza mert ez így proli.

Egy 38 éves öltönyös, szemüveges felsővezető vagyok aki folyton mosolyog, az usa-ban élt, kedves, előzékeny. ám 25 éve full kontakt küzdősportokra járok. Soha senkibe nem kötöttem bele. belém 4,5X. Láttad volna az arcukat mikor a földön fekszenek én a mellkasán ülök és fogom a torkát. Kb sírtak. Tehát ezt így érezd át és fogd fel, hogy az agresszió agressziót szül.

Magyarul ne csodálkozz ha valaki jól megrak egyszer. Ha az életben cukimuki vagy csak itt játszod a terminátort akkor med a gerinceddel van baj.

Hát gondold meg, hogy kivel vagy trágár vagy támadó mert így anonim pláne visszatetsző.

Harmadszor nem érted a lényeget. Trianon nem a föld miatt probléma hanem a határaink mellett élő 3 millió EMBER miatt akiket a mai napig aláznak asszimilálnak, megfélemlítenek és a saját hazájukban másodrangú állampolgárok.

Nem kell, hogy érdekeljen de ne akadájozd a másikat abban hogy megvédje a testvérét ha bántják.

A Te testvéred is de senki nem vár el tőled semmit mert minden családban vannak önző emberek.

Mike36 2012.06.06. 02:21:36

@yatumux: usa-ban éltél de most ennek örömére nagy nyilvánosság előtt megfenyegettel. Ügyes. Most tegyek feljelentést? Ki ellen is? Hol voltam én agresszív? Az agresszióm kimerült egy megbocsátásban? Vagy hogy azt mertem mondani hogy ő nem liberális, amikor nem is az? Vagy nem tetszik hogy nem vagyok népnemzeti és nem érzem át az ország helyzetét? Kurva nagy swarban vagyunkde inkább trianonozunk? És akkor jön egy amcsi és azt hiszi hogy amit otthon nem szabad, itt igen?

ezanicknevem 2012.06.06. 02:22:07

@Mike36: "igen meg. Nem engem kell lemosni a színről megalázni kigúnyolni. A személyem érdektelen. Hanem a gondolataimmal. Előbb arról prédikáltál hogy el kell fogadni mások véleményét is. Meg hogy egy muszlim igazabb ember mint én. Hát igen, erre mondtam hogy talán szegény Jozsó tanításait mégsem kellene leköpni."

Őszintén sajnálom, ha megbántottalak. Nem akartam. Megalázni még kevésbé. Talán elragadott a hév, erre a témára érzékeny vagyok. Semmi több.

Arról "prédikáltam", hogy a muszlimok hozzáállása az én szememben _emberibb_. Nem azt mondtam, hogy igazabb. Hogy mit tekintünk igaznak, az értékrend kérdése. Emberibbet mondtam. De te azt gondolod, amit te akarsz, jogod van hozzá.

Továbbra sem látom be, miért kellene vallásosnak lennem, bármilyen vallási tanítónak hinnem ahhoz, hogy azonosuljak a nemzetemmel és magaménak érezzem annak az egyik legnagyobb veszteségét. Hidd el, ez egy olyan dolog, ami ma is rengeteg embert érint. Ez nem a térképről szól. Ez magyar emberekről, akik ugyanazt a kultúrát vallják magukénak, mint te meg én.

Mike36 2012.06.06. 02:25:23

@yatumux: most őszintén mit védsz te meg? Egy blogon jartatod a szadat. Hu mennyire hálásak lehetnek ezért neked a tesok!

ezanicknevem 2012.06.06. 02:29:24

@ezanicknevem: "Ez nem a térképről szól."

Na jó, valójában arról is. Ezt nem lehet szétválasztani. Ha valaki elveszi a lakóhelyemet, a lakóhely visszajár nekem.

De továbbra is fenntartom, hogy ez nem jobboldaliság vagy vallásosság kérdése. Nem is valamiféle múltba révedés vagy imperializmus (egészséges esetben). Ez egyszerűen identitás kérdése. De nem akarom tovább magyarázni.

Mike36 2012.06.06. 02:39:50

Talán azt kellene néznünk mi az amiben egyet értünk ami összeköt minket. Nem gondolom hogy trianon jó lett volna. Vagy nem volna szándékos kifilezese ennek az országnak. Ugyanakkor azt mondom mi is tevékenyen részt vettünk abban hohy ide jutottunk. Én ezt a szembenezest hiányolom. Mindig mas a hibás mi sosem. És azt sr.hiszem, hogy a határrevíziótpl hirtelen megoldódna az ország problémai. Nem ettől nem fog az ország felémelkedni mint s fenti levélíró majom gondolja. Ennyi lenne. Erdély egyébként sem volt mo része soha. De visszakaphatuk volna. De elbasztuk azt is. Nem tudunk egyezkedni, targyalno csak kardcsortetmi esu nélkül a falnak rohanni. Ezzel kéne végre szembenézni hogy 500 éve mindent elrontunk.

Mike36 2012.06.06. 02:44:13

Remélem azért érthető volt amit írtam. Másik bajom meg az hogyha valaki előáll azzal hogy mi vagyunk a hibásak és végre vállaljuk is a felelősséget a döntéseinkért akkor az egyből közellenség

yatumux 2012.06.06. 02:44:50

@Mike36: Nem fenyegettelek ! Lehet hogy nem is veszed már észre de trágár vagy és tiszteletlen.

Arra hívtam fel a figyelmed hogy ha az életben is ilyen vagy akkor elverik a segged :)

Ha nem akkor itt pláne ne légy ilyen hiszen név nélkül bántani valakit nem túl bátor dolog.

Amúgy jó kérdés ! Képzeld a tendencia az hogy egyre többen névvel blogolnak.

És képzeld elég sok feljelentés érkezik a rendőrséghez mert itt sem lehet megfenyegetni, megalázni senkit. IP cím alapján ha feljelentés érkezik el is lehet kapni az illetőt.

Legalább annyi ragadjon meg benned hogy az egész arról a szerencsétlen 3 millió magyarról szól.

Pld székelyföldön kb 1 m magyar egy tömbben. A Rendőr, katona, román. Magyar felsőoktatás nuku.
Autonomia nuku. A csángókat még magyarul imádkozni sem engedik a templomban. Szabadkán szólalj meg magyarul. Beverik a képed 2 perc.
Stb. Malina Hedvig, Benes dekrétum, stb.

Hülyék vagyunk hogy hagytuk és most is...

yatumux 2012.06.06. 02:47:26

@Mike36: Nem mit, kit. A gyengébbet, az elnyomottat, a megalázottat, az enyémet, a véremet a testvéreimet.

Ez így normális. Az usa-ban a kiscsajok kirakják a kocsijukra hogy "támogasd a csapatainkkat"

20 éves szőke kiscsajok ! Egy olyan ügyet mint irak !

Mike36 2012.06.06. 02:49:07

@ezanicknevem: itt van az eu tagság, fél európa csatlakozott hozzánk. De vmiért a trianonistaknak ez sem elég. Pedig csak meg kellene benne látni a lehetőséget, igaz akkor tenni is kellene vmit nem csak hisztizni. Most ezt ne vedd magadra. A magyarok többsége azért valljuk be beszélni szeret dolgokról de tenni érte már annál kevésbé.

Balt 2012.06.06. 03:34:52

nol.hu/belfold/szavazas_a_trianon-emleknaprol
Ebből kiderül, hogy Juhász Ferenc (igaz, az MSZP-ből ő egyedül, mert nem tárgyalták a módosítóikat, ami már a bizottságokon sem ment át) és pl. Schiffer az LMP-ből megszavazta. Más kérdés, hogy nrm véletlenül nem trianon emléknap - amit a néphazugság címként hoz -, nem gyásznap, ahogy a Jobbik szerette volna, hanem nemzeti összetartozás napja. (Nem gondolom, hogy ebbe bárki beleköthetne külföldről, nem is teszi, csak belmagyarok...)

Balt 2012.06.06. 03:37:58

Na meg: "Kisajátítani" (elbirtokolni) csak azt lehet, amiről a másik fél önként vagy gondatlanságból lemond. (Nem vagyok jogász, de az elbirtoklás vmi ilyesmit feltételez.)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.06. 03:50:36

@yatumux:

Az USA-ban a csapatok támogatása és az ügy amiért harcolnak nem ugyanaz.

Ha te egy negyedszázada olyan kemény gyerek vagy mint ahogy írod, akkor számodra nem probléma Szabadkán magyarul beszélni majd lenyomni azokat akik bevernék a képedet. Ha az a gondod hogy más nem kíván csatlakozni a felszabadító tevékenységeidhez, hát az valóban probléma.

A 64 vármegyében nem egy volt, ahol a magyarok aránya 5% alatt volt, mégis a magyar osztotta az észt, már akkor is. Lehet úgy is hozzáállni, csak akkor nem szabad háborút veszíteni, kétszer is.

komplikato 2012.06.06. 03:51:27

@ezanicknevem: OFF:/" Nekünk sosem voltak gyarmataink"
De igen, kb. 8 évig Kínában felesben az Osztrákokkal. Volt ott 400.000 magyar állampolgárságú jó kínai munkásember. Vajon hány utóduk van most?

komplikato 2012.06.06. 03:57:12

@yatumux: "ld székelyföldön kb 1 m magyar egy tömbben. A Rendőr, katona, román. Magyar felsőoktatás nuku.
Autonomia nuku. A csángókat még magyarul imádkozni sem engedik a templomban. Szabadkán szólalj meg magyarul. Beverik a képed 2 perc.
Stb. Malina Hedvig, Benes dekrétum, stb."

Lehet beszélgetned kéne odaát élő magyarokkal néha és nem a kamu hírcsatornákból értesülni dolgokról. Azért a megvétózták a magyar nyelvű gyógyszerész szakot téma NEM egyenlő azzal, hogy nincs magyar nyelvű felsőoktatás témával. Szerintem. Szlovákiai kollégám meg megkérdezte tőlem, hogy szerintem az átlag 70-95%-ban magyarlakta falvakban meddig nem vernének össze bárki aki beszól nekik bármiért?

Balt 2012.06.06. 04:18:36

@Onlooker: Rokonszenves hozzáállás, derék! Kb. szüleid korosztálya vagyok, bizony, az akkori történelemoktatás a marxista álláspontot képviselte, mely szerint a Monarchia "a népek börtöne", ezért kvázi jótétemény volt a felszámolása. (Közbevetőleg: nem vagyok biztos benne, hogy Marx ezt nem a Bach-korszak fémjelezte Habsburg Birodalomra, netán a szabadságharcban kulmináló 1848 előtti időszakra írta, lévén a Monarchiával nem sok időbeli átfedése volt. Dátumot, irodalmi hivatkozást hirtelen nem találtam. Csak ezt, ahogy Fejtő beszél a Monarchiáról: beszelo.c3.hu/00/0910/03fejto.htm Ja, én nem mondanám magamra, hogy liberális, még úgy sem, hogy a '94-es első fordulóig egyéniben SZDSZ-es jelöltre szavaztam, Fejtőt sem kedveltem aktuálpolitikai kommentjei miatt, de ez fontos, olvasd el! Én is most teszem.)

Balt 2012.06.06. 04:30:06

@Onlooker: Az pedig, hogy ma van olyan, aki teljesen érzéketlen a témára, netán még cinikus módon gúnyolódik (esetleg 23 millió románozik), az nem más, mint a velünk élő marxizmus, még ki tudja hány generáción keresztül... A háború előtt pedig közmegegyezés övezte trianont, még a szocdemek és liberálisok is az össznépi álláspontot képviselték, egyedül a kommunisták nem. Nekik fontosabb volt a "proletár internacionaliznus".

Balt 2012.06.06. 04:36:46

@Mike36: nemtetszikarendszer.blog.hu/2012/06/04/nemzeti_magyar

Ez egy Milla mentegetőzés. Ezzel (ill. a fb előzményével) alighanem jól öntökön döfték magukat. Olvad el a kommenteket! Vagy legalább a jobbakat. :)

Balt 2012.06.06. 04:38:17

@ultima: Fejtőt ajánlom neked is, link itt fentebb!

Balt 2012.06.06. 04:57:41

@Lasombra: Nincs szó követelésről, hanem nemzeti összetartozásról. Haladóknak esetleg ilyesmiről: :)
m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D6FcheOCJx5c&v=6FcheOCJx5c&gl=HU

Balt 2012.06.06. 05:02:39

@Fatal Error! System Halted!: "kérelmezzék a Trioanoni károsultak is, hátha kicsi megnyugszik a lelkük."

Mondjuk azt legalább sikerült kivívni a magyar külügynek, hogy a szerb EU társult tagság előtt legalább a vajdasági magyarokat ne rekesszék ki a kárpótlásból a '45 utániak miatt.

preddy 2012.06.06. 05:04:53

Nem a szaporodási versenyben maradtunk alul, hanem erőnkön felül terjeszkedtünk! A politikai bosszúnak pedig, mint minden bosszúnak, van alapja...
Ideje túllépni a "mindig a veszteshez csatlakoztunk" tévhiten és elfogadni, hogy mindig mi rántottuk a fejünkre a szart!
Most is, 2/3 arányban...

Balt 2012.06.06. 05:08:10

@ezanicknevem: Igazad van. A fentebbi Fejtő interjú is foglalkozik a kérdéssel.

preddy 2012.06.06. 05:10:40

@yatumux:
"Hülyék vagyunk hogy hagytuk és most is...
"

Ja, induljunk harcba maradék területeink elvesztéséért!
Bolond vagy jogelődeiddel együtt és az is maradsz...
Nem elvesztettük területeinket Trianonban, hanem nagyhatalmi gőgötökben elvesztegettétek!
Antall Józsefet idézve és kissé antikolva: "tetszettek volna megnyerni a Világháborúkat!"

Balt 2012.06.06. 05:17:22

@ezanicknevem: "ha megnyertük volna az I. világháborút, valószínűleg akkor is szétesik a monarchia"

Fejtő is azt mondja, ami régi rögeszmém (meglep amúgy):
"Ez valamiféle elôképe volt annak, ami felé most haladunk az Európai Közösség megteremtésével." Pedig Fejtő még nrm ismerhette az EU jelen válságát. A Monarchia rövid fenállása alatt soha nem látott fejlődés volt szerte minden területén, Krakkótól Szarajevóig. Az EU soha nem lesz olyan hatékony és perspektívikus alakulat, mint az OMM volt. Ha egyáltalán megéli azt a kort...

Balt 2012.06.06. 05:27:17

@ezanicknevem: Milla és a kettős jérce:
magyarinfo.blog.hu/2012/06/04/a_fenebe_is_milla

Le kéne menteni a fb posztjukat kommentekkel együtt, nehogy elvesszen kézen-közön...

Balt 2012.06.06. 05:29:19

@mfbill: Itt fentebb megválaszoltam: @Balt:

Balt 2012.06.06. 05:33:41

@Mike36: Lehet, hogy nem tűnt fel, de nálunk sincs "nemzeti gyásznap", hanem nemzeti összetartozás napja van. A britek meg pl. most ünnepelték uralkodójuk trónra lépésének 60. évfordulóját. (Mondjuk nem egészen ugyanaz, de végtére is irigylem a hagyománytiszteletüket. Jó lehet "brit alattvalónak" lenni...)

Balt 2012.06.06. 05:34:42

@ezanicknevem: Bizony, Fejtő erre is megválaszol.

Balt 2012.06.06. 05:36:02

@Mike36: Lásd az imént: nagyon is benne van a britekben a birodalmi öntudat.

Balt 2012.06.06. 05:38:47

@ezanicknevem: Ez egy nagyon helyénvaló komment. Csodálom a higgadtságodat és türelmedet (a hosszú szövegért).

Balt 2012.06.06. 05:42:06

@tundrazuzmo: Most találtam Egy Fejtő interjút, olvasd el! Link fentebb.

Hogy miért nem támadtunk az osztrákokra? Mert közös volt a hadvezetés... (Kiegyezés: közös hadügy, külügy, pénzügy.)

Balt 2012.06.06. 05:49:39

@Mike36: Valóban, Erdély Mohácstól a kiegyezésig nem volt a Magyar Királyság része, de talán ott élt túl a magyar öntudat, a magyar mivoltunk. (Persze biztos praktikusabb lenne, ha ma mindnyájan németül beszélnénk, de ez "milettvolnaha" kérdés, nem érdemes gombolyítani.)

Balt 2012.06.06. 05:53:14

@Mike36: "Talán azt kellene néznünk mi az amiben egyet értünk ami összeköt minket."

Jogos. Most én is innen közelítem a dolgot. Nyilvánvaló, a "23 millió románozók" nem férnek bele. Tegnap a Milla is kiiratkozott. (Nem mintha lettek volna illúzióim.)

Balt 2012.06.06. 05:55:47

@neoteny: Neked is javaslom Fejtőt, link fentebb.

Balt 2012.06.06. 05:57:34

@komplikato: Meg volt Miksa, akit jól le is lőttek a franciák Mexikóban. De hát mindig sokat segítettek rajtunk...

Balt 2012.06.06. 06:10:38

@preddy: Terjeszkedtünk?! :) Nem tudom mire gondolsz, amit egyáltalán terjeszkedésnek lehet nevezni, az a perszonálunió Horvátországgal Könyves Kálmán óta
hr.wikipedia.org/wiki/Kruna_sv._Stjepana
hr.wikipedia.org/wiki/Zemlje_Krune_sv._Stjepana
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_u_personalnoj_uniji_s_Mađarskom
ill. Báthory Erdély és Lengyelország-Litvánia trónján. Ha netán követed az eseményeket, látható, hogy ők szövetségeseink ma is, akár a közös történelmünk szinte egészében. (Jellasicsra sem kell haragudnunk: ő félig osztrák, császárhű katona volt, az osztrákok nyilvánvalóan felhasználták ellenünk.)

Balt 2012.06.06. 06:17:28

@preddy: :) Majd a következőt. Bár ez az EU-n belül bajos lesz... (Vicc persze, de sajnos van benne egy adag realitás: pl. A délszláv háborúból okulva ettől az impotens Uniótól nem sok segítséget várhatunk. Semmilyen tekintetben. Ezzel persze nem azt mondom, lépjünk ki, sőt! Csak egy kósza gondolat: lehet, hogy az "előre menekülés" jegyében most kéne gyorsan - amíg még van hová... - felvenni mondjuk a törököket és az oroszokat.)

preddy 2012.06.06. 06:28:41

@Balt:
Jól tudom, hogy csak vagy ezer éve jöttünk a Kárpát-medencébe? :-)Mi ez, ha nem terjeszkedés? Költözés?

pöcögtető 2012.06.06. 06:57:09

@endike:
Pedig vettek fel ,igaz nem az IMF-től hanem a bécsi bankoktól ,már a történelmi Nagy-Magyarország is úszott az adósságoktól.

val 2012.06.06. 07:35:40

IMHO neked vagy nagyon súlyos zavar van a fejedben, vagy csak freudi elszólás, de már a második mondatban ünnepről beszélsz Trianon évfordulója kapcsán.

"Gondolataim e napról az ünneplők által elvárthoz képest kevésbé ünnepiek."

Aztán feltör a kisebbségérzés is:

"Alkalom, hogy az "igaz magyarok" bizonyíthassák, hogy náluknál jobban senkinek nem fáj Trianon, és ennek okán náluk igazabb magyar nem is létezik"

csabakirályfi 2012.06.06. 07:50:08

@Onlooker: Egy nagy lócitromot neked, kedvesem. Fiatalka vagy, fogalmad nincs arról, hogy mi volt az átkosban, de nyomod a sületlenségeidet. Kézcsók a mamának, aki 23 évesen hallott elöször Trianonról. Meg kérdezhetnéd töle, hogy miért nem járt iskolába? Mivel töltötte gyermekkorát és hol?

vezér01 2012.06.06. 07:54:16

@Mike36: Van,amit a "faj"magyarok nem értenek,és van,amit a "faj"zsidók.Mindenki másmilyen,de hát a
másságot szeretni kell,az idegen meg szép.Vagy mégse?

notib 2012.06.06. 08:00:36

@Mike36: neked érdemes volt megszületni, ennyi idiotizmus már világszám....

no, de erre büszkének lenni, az azért túlzás...

bár szerencséd, hogy ezt fel se fogod, annyira egyszerű vagy, így sokkal könnyebb az élet, azért gondolkodni nem könnyű dolog, meg fárasztó is, de Te ezt úgysem értheted....

töreki 2012.06.06. 08:04:50

A zsidók, cigányok és a bolsevik söpredékek nem tagjai a Nemzetnek, csak élősködnek rajta!

vezér01 2012.06.06. 08:06:49

@preddy: Árpád magyarjai akkor jöttek be,de a velük egy nyelvet beszélő őslakók a kőkorszakban is itt éltek.A "bejöveteleket" "kimenetelek" előzték meg,
ennek komoly irodalma van,persze nem a magyarnak és
tudományosnak hazudott akadémikusaink tollából.

Balt 2012.06.06. 08:10:58

@preddy: Lehet, hogy nem jól tudod. Egyébként a nagy orosz sztyeppéket, a nomád életmódot, majd a kárpát-medencei letelepedést és földművelést nézve, alighanem zsugorodás... Európában meg lámpással kell keresni azokat a népeket, akik ugyanott élnek, mint Római Birodalom bukása és a népvándorlás vége között... ha egyáltalán van ilyen.

Balt 2012.06.06. 08:13:00

@csabakirályfi: Hallott: @Balt: (+ következő komment)

2012.06.06. 08:17:00

Ha igazságosan, a demográfiai határokat figyelembe véve történik az ország felosztása, akkor nem lenne ekkora fájdalom. Az I. és II. bécsi döntések, illetve a kárpátaljai bevonuláskor azokat a területeket foglalta vissza a nemzet, ahol a honfitársaink élnek, nem többet. Nem maradhatnak idegen országok, gyakran terrorista befolyása alatt. Autonómiát kell a részükre biztosítani, s ennek folyományaként szavazhassanak az önállóságról, vagy az anyaországhoz tartozásról.

Persze a jelenlegi állapotnál volt egy rosszabb tervezet, Magyarország teljes eltörlése... amit az összes szláv állam bőszen támogatott...

csabakirályfi 2012.06.06. 08:18:09

@Balt: "...Erdély Mohácstól a kiegyezésig nem volt a Magyar Királyság része, de talán ott élt túl a magyar öntudat, a magyar mivoltunk"
Pázmány Péter? Felvidék úgy általában?

Balt 2012.06.06. 08:24:18

@Balt: Pardon, nem a franciák végezték ki, csak magára hagyták:
hu.wikipedia.org/wiki/I._Miksa_mexik%C3%B3i_cs%C3%A1sz%C3%A1r

Balt 2012.06.06. 08:27:28

@HUN_Sector: Nem tudok ilyen elképzelésről, de tény, ha minden mohó kisantant követelést kielégítenek, ma Mo. kb. Pest megyével azonos. Ezt esetleg záros határidőn belül visszakompenzálta volna a történelem a mainál igazságosabban...

mahet 2012.06.06. 08:29:48

@HUN_Sector: azért ne felejtsük el, hogy a:
- az elcsatolt területeken összességében kisebbségben voltak a magyarok
- a kisebbségek a háború előtt is autonómiára törekedtek
- trianon nem csak úgy történt, előtte elkezdtünk egy háborút amiben 15 millió ember halt meg, szerinted az igazságos volt?
- ha esetleg a második világháborúban (miattunk is) nem halt volna meg még 60-70 millió ember akkor esetleg lehetett volna revízióról beszélni, de utána?

Ettől függetlenül az elcsatolt területekre került magyarok sorsa tényleg borzasztó, emlékezni lehet és kell is.

Balt 2012.06.06. 08:32:11

@csabakirályfi: Na, pont jó Pázmány: A tridenti zsinaton (Dél-Tirol, Habsburg tartomány) határoztak az "ellenreformációról". Ezért van Erdélyben annyi református, unitárius (görög-keleti nem ezért) - mert ti. ott 500 éve vallásszabadság van... A Felvidék zöme a Habsburgok fennhatósága alatt van nagyjából Mohács után.

töreki 2012.06.06. 08:34:03

@mahet:

A II. világháborúnak 22 millió áldozata volt és ebben benne van a holokamús 6 millás zsidó is!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.06.06. 08:36:19

beszarás mennyi komcsi pöcs van itt az országban.

Fel kéne fogni hogy leszarom, hogy te örvendsz a trianoni diktátumoknak.

De elvárom tőled te gyökértelen senkiházi, hogy ne ródd fel nekem ha én emlékszem ezen borzasztó nemzetcsonkolásra !

Balt 2012.06.06. 08:38:43

@mahet: Akkor Európa eléggé befelé menetelt a háborúba, főleg a militáns nyomorék Vilmos császár. A casus bellit éppenséggel a szerbek szolgáltatták (némi cári segédlettel...), de az uralkodóházak úgy keresztbe-kasul voltak házasodva, hogy egymásnak nemigen akartak hadat üzenni. Így kapóra jött az amúgy nem is annyira háborúpárti (főképp Mo. nem!) Monarchia akciója, aminél fogva a szövetségi rendszerek lángba borították a világot...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.06. 08:40:54

@Balt:

Igen, ez a helyzet.

A magyarlakta területek egy országon tartása egyetlen egy módon lett volna lehetséges: ha a magyar politikai elit kiállt volna a Habsburg Birodalom integritása mellett. Azonban éppen a magyarok kezdték ki legkorábban ezt az integritást 1849-ben. A többi nép meg követte a magyar példát később.

Két alternatíva volt:
- lemondás a független Mo-ról és a Habsburg Birodalom támogatása,
- független Mo., jóval kisebb területen, mint "a magyar korona területe".

A magyar politika azonban egyszerre akarta a kettőt: nem legyenek Habsburgok, legyen függetlenség, de a terület is maradjon meg. Na, ez képtelenség.

Végül a két szék közül a földre esés helyzete valósult meg:
- független Mo., nagyon kis területen, hogy a magyarok harmada külfölre került.

csabakirályfi 2012.06.06. 08:41:36

@Balt: A magyar öntudat, a magyar mivoltunk volt a kérdés, meg az, hogy az Erdélyben maradt fenn, nem az, hogy Erdélyben hány református él. De legyen: hány? Hallottál már a transszilvánizmusról? A pesti erdélyi maffiáról? Tudod, akik Nyirő ürügyén keverik.

Balt 2012.06.06. 08:42:22

@Balt: Mo. semmit nem nyerhetett volna a háborúból, legfeljebb annyit, hogy időlegesen megregulázza a nemzetiségeket. (A horvátokkal 1868-ban megvolt a kiegyezés osztrák-magyar mintára.) Veszteni viszont elég sokat veszíthetett - miképpen az ámbra mutatja - ezzel pedig eléggé tisztában volt a magyar kormányzat. (Ne feledjük: hadügy, külügy, pénzügy közös.)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.06. 08:42:44

@Balt:

Az nagyon nem perszonálúnió volt. Ne csinálj úgy mint a Milla, hogy hülyeségeket állítanak, s még büszkék is rá aztán...

Balt 2012.06.06. 08:46:23

@csabakirályfi: Hátha a felvidéki esetleg "német" öntudat volt... Erdélyből nézve mindenképpen. De nem vagyok erdélyi, az Erdélyi maffiáról őszintén mondom, nem hallottam (csak nem Bethlen...?) még a Majka-Kótai maffiáról is csak fél füllel... :)

Balt 2012.06.06. 08:47:07

@Max val Birca: Ezzel kb. egyet tudok érteni, pedig attól tartok, eléggé nem vagyunk egy platformon.

Balt 2012.06.06. 08:54:33

@Max val Birca: Melyikre gondolsz? Báthoryra? Annyiban mindenképpen, hogy egy személyben volt erdélyi fejedelem és lengyel(-litván) király. Lehet, hogy ez per definitonem nem "perszonálunió", de a lengyelek talán (? mit talán, biztosan) jobban tisztelik, mint mi.

Csucsundra 2012.06.06. 08:54:53

@vezér01: népvándorlás ugye nincs meg? nem a magyar akadémikusok tollából,hanem a világ történészei tollából,ugye... Az megvan, hogy mikor Árpád idejött,anno domini , akkor itt lézengett pár szláv törzs, akik ma épp itt voltak, amúgy meg nem, oszt még volt benne annyi jóindulat,hogy nem irtott ki mindenkit,hogy legyen több hely, elég volt a behódolás. Látod, a frankok,germánok(nem európai őslakosság,csak mondom, bár tény,hogy picit hamarabb vándoroltak be,mint a magyarok)naszóval ők legyaktak mindenkit,aki épp it volt,őslakos, oszt nincs is ilyen nemzetiségi probléma,hogy dehát mi hamarabb itt voltunk... És lehetne sorolni. Az a helyzet,hogy Attilát meg Árpádot hibáztatni amiért idejöttek, ugyanakkoa botorság,mint a szaxonokat vagy trákokat,miegymás hibáztatni a népvándorlásukért. Akkoriban ez elterjedt népszokás volt. Aztán volt aki letelepedett és megmaradt,volt aki továbbment, vagy éppen jött a következő, és legyakta,aztán istenjónap.... Mi véletlenül itt- és megmaradtunk, és (sajnos?) nem gyaktunk le minden itt talált népességet. Most meg a magadfajt a szemünkre hányja mindkettőt. Elég korlátolt hozzáállás... Csak mondom.

Balt 2012.06.06. 09:02:50

@Max val Birca: Na de hát oda van írva, direkt horvátul hoztam:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_u_personalnoj_uniji_s_Mađarskom
(Igaz, nem lett link, mert mobilról írtam, ágyból, de nem aludtam egy szemet se a kva Millások - és hasonlók - miatt...)

Balt 2012.06.06. 09:08:06

@Max val Birca: Na nem baj, én úgy sejtem, így lehet. :) Da talán épp ez az a kérdés, amiben egyet tudunk érteni. (Elég fatális, tényleg, hogy trianoni trauma gyásza köré kell a "nemzeti minimumot" építeni - de inkább úgy mondom, ahogy van: a nemzeti összetartozás köré. De ez is valami, ha 8 év alatt idáig eljutunk...)

vezér01 2012.06.06. 09:18:06

@Csucsundra: De,megvan! Nálad viszont hiányzik Padányi,Bíró,Bakay,...P.Mester, Kézai,Kálti,Mahmud
Terdzsüman és még sokan mások. Érdemes őket is olvas
ni.
Atillát,Árpádot nem hibáztattam azért,mert hazajöttek. Azt meg nem értem,hogy mit hánytam a "magadfajták" szemére ?

Fatal Error! System Halted! 2012.06.06. 09:44:26

@ezanicknevem: Küldetésem, hogy színt vigyek az emberek szürke hétköznapjaiba:D

2012.06.06. 09:47:27

Mennyi időutazó irogat ide!
Azért időutazó, mert egyébként honnan lenne bárkinek biztos tudása arról, hogy mi miért történt ezelőtt 20-50-100-500-1000 éve. Ki olvasott valaha is Kossuth gondolataiban, esetleg Rákócziéban vagy Árpád vezérében? Bármit is olvastunk könyvben, az csak feltételezés. Bárkinek az emlékiratai csak feltételezés. A Bibliában leírtakat készpénznek venni badarság, vagy akkor vegyük készpénznek a Grimm meséket is.
A történelmet a győztesek írják. Csak az idióták vitatkoznak azon, hogy miért történt Trianon. A valódi okot soha senki nem fogja tudni.

Balt 2012.06.06. 09:51:38

@roli101: Az azért elég tényszerű, hogy rokonlátogatáshoz kétévente lehet(ett) útlevelet kérni (már amikor lehetett egyáltalán), mikor pedig már voltam egyszer "turistaként" tavasszal, egy nyári esküvőre ("látogatóba") hétnyelvű közjegyzői körbélyegzővel hitelesített meghívólevéllel se mehettem... Pedig ez nem volt olyan nagyon rég, a '80-as évek elején-közepén...

Balt 2012.06.06. 10:03:43

@roli101: Na persze az okozat, hogy orrba basz(ott) a sorompó... Az okokat meg összefoglalva nevezzük egyszerűen emberi gyarlóságnak. (Egész Woodrow Wilsonig, pedig benne talán még munkált valami idealizált "jó szándék", de az elképzeléseit ugyancsak megcsúfolták: Sopron környékét kivéve sehol nem volt népszavazás; annak kimenetele meg ismert, azzal együtt, hogy akkor még német többségű volt...)

komplikato 2012.06.06. 10:28:59

@töreki: Érdekes pl. a Wiki szócikkben összeadva a két oldal vesztességeit (igaz Ázsiát is beleszámolva) röpke 62 millió jön ki 22 helyett.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.06.06. 13:04:52

@ezanicknevem: tökre félreértetted amit leírtam. Az ide települt kínaiakra gondoltam mondjuk a cigányokkal szemben. Ők dolgoznak, nem balhéznak, nem segélyből élnek, alkalmazkodtak az országhoz, pár szélsőjobboson kívül - akik egyébként is mindenkit lenéznek aki nem magyar - senkit nem zavarnak, senkinek nem ártanak.

Onlooker 2012.06.06. 13:12:49

@csabakirályfi: Indokold hogy miért sületlenség amit állítok! :)

Édesanyám pedig egy faluban nőtt fel, és a Szegedi Tudományegyetemen halott először a Trianonról. Mivel nagyszüleim nem meséltek róla anyumnak, és akkoriban ez egy tiltott téma volt. Történelemből pedig nem tanulták hogy lett volna bármiféle Trianon, csak hogy szétesett a Habsburg Birodalom. De azt se tudták hogy milliók élnek a határon kívül.

De igazad van, biztos velem van a baj, ha megakarok emlékezni egy nemzettragédiáról.

Balt 2012.06.06. 13:23:36

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: A kínaiak egy nagyon zárt közösség (a világon mindenütt: azt mondják rájuk keleten, hogy "Ázsia zsidói" (sic!)), bár nekem semmi bajom velük, örülök neki, hogy az alapvető társadalmi szokásokat és elvárásokat átveszik. (Khmm: pl. számlaadási kötelezettség, de most nem erre gondolok főleg.) :) Ezzel együtt biztos, hogy sokkal nehezebben asszimilálódnak, ha egyáltalán, még ázsiai közegben is.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.06.06. 13:27:12

@Balt: hát igen, a számlát akartam is írni, de azt is simán eltanul(hat)ták... hívj ki bármilyen szerelőt, mindent egyből okosba ajánlanak, tudod te is. És persze ez is egy hosszú történet, hogy miért.

Balt 2012.06.06. 13:28:19

@Onlooker: Mondjuk azért lehettek hiátusok a helyi oktatásban, mert legalább Szalonta, Szabadka, Érdmindszent, Alsósztregova stb. gyanús kellett volna, hogy legyen irodalomból. :) De ott a kulcs, fentebb, ahogy írtam: az internáci marcisták még hálásak is voltak, hogy trianon kiszabadította a "testvérnépek proletárjait a népek börtönéből"...

Balt 2012.06.06. 13:30:02

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Persze, ez már alkalmazott viselkedés.

2012.06.06. 19:24:29

@Balt: most konkrét hivatkozást nem tudok csípőből adni, csak a történelemkönyv apróbetűs részéből, a megkopott emlékeimet tudom felidézni: Az északi szlávok a Balaton északi partjáig akarták az országot, a románok a Tisza vonaláig, a szerbek pedig szintén a Balatonig akarták a területet maguknak. Clemenceau a magyar anyósa miatt (kiemelték ezt is a könyvek :)) gyűlölte a magyarokat, nem is akarta őket Európában látni. Az amerikai elnök volt azon a véleményen, hogy egy ezer éves nemzetet nem lehet egy tollvonással eltörölni. Persze lehet, hogy ennek ugyanannyi a valóságtartalma, mint hogy Churchill vodkáért és kaviárért lemondott a Sztálinnal való megegyezésükről a jaltai konferencián, ahol Magyarországot 50-50%-ban osztották fel brit és szovjet megszállási övezetre.

GERI87 2012.06.06. 21:20:57

Ez nem "pofára" ment...

Pl Ausztria: Saint-germain-ben ők is elvesztették a területük 2/3-át ( 300.000Km2---->84.000), 3 millió szudétanémet került csak Csehszlovákiába plusz a szórványok és Tirol...és jó részük mára eltűnt, kitelepítették...
Évszázadokon át birtokolt területek, történelmi városok "Kincses Prága"...Trieszt, Dalmácia....mentek a levesbe.

A győztes azt tesz amit akar, ilyen a háború..
Az ilyen álláspont azért alakult ki mert a háború után sem mert senki végre reálisan szembe nézni azzal hogy miért is történ az ami...lehet arról nem tehettek volna hogy egyáltalán ne történjen elszakadás, de a válasz egyértelműen dilettáns volt, mind a háború előtti nemzetiségpolitika mind a háború utáni revízió esetén.

nemzeti centrum 2012.06.06. 21:48:16

Lehetetlen,hogy minden kommentet egyenként megválaszoljak,az aktivitásnak örülök. Nem moderálok, minden hozzászólás a hozzászólót minősíti, az összkép meg mindannyiunkat. Változatlanul azt gondolom, hogy a demográfiai viszonyok alakulása döntően befolyásolta sorsunkat. A minket "túlszaporodó" népek hozzánk hasonló viszonyok között éltek, a "mindenki a magyarokat irtotta" magyarázat csak önfelmentés. A magyarság demográfiai "szokásai"-ról könyvtárnyi irodalom olvasható, az "egykézés", az "el nem hált" házasság, egyik sem XX. századi találmány.

Balt 2012.06.07. 09:44:09

@GERI87: A korabeli (birodalmon belüli) államjogi státuszuknak most nem nézek utána, de Dél-Tirolt (+ Krajnát, azaz Szlovénia egy jelentős részét - ahol szintén az egyedüli népszavazásra kiírt karintiai, egyébként szlovén többségű területek a "birodalmon" belül maradásra, azaz Ausztriára voksoltak) leszámítva ezek újabb keletű osztrák területek, szerintem aligha remélhették a megmaradásukat. (Galícia, Bukovina, Bosznia stb.) A csehek más tészta, tényleg hasonló lehet a helyzet, mint nekünk a horvátokkal. (Alapvetően lojálisak voltak a birodalomhoz mindig is, csak épp a legrosszabbkor nem...) A Szudétavidék és Dél-Tirol kivételével legfeljebb a hivatalnokság volt német.

"... a válasz egyértelműen dilettáns volt, mind a háború előtti nemzetiségpolitika mind a háború utáni revízió esetén."

Fentebb már hoztam Fejtő 2000-es interjúját, ide is illik. Nem rajongtam érte, de ez nagyon tanulságos, megsüvegelem:
beszelo.c3.hu/00/0910/03fejto.htm

Régi rögeszmém (OMM - EU összevetése, melyből nem feltétlenül a mai EU kerülne ki pozitívan...) általa igazolódni látszik:
"Ez valamiféle elôképe volt annak, ami felé most haladunk az Európai Közösség megteremtésével.[!!!] A rosszindulatú propaganda, amely az elsô világháború óta uralta Nyugat-Európát, összemosta az Osztrák–Magyar Monarchiát a cári birodalommal. Úgy beszéltek az Osztrák–Magyar Monarchiáról, mint a népek börtönérôl. Pedig nem a népek börtöne volt, hanem a népek családja. Egy család, amelyben egyesek felnôttebbek voltak, mint mások, egyeseknek több joga volt, mint másoknak – kétségtelen. Az osztrákoknak és a magyaroknak több joguk volt, mint a horvátoknak és a szerbeknek, de a horvátok, a szerbek, a románok és a szlovákok olyan autonómiát élveztek, amelyrôl manapság csak álmodni lehet. Volt saját irodalmuk, kultúrájuk, iskoláik, egyetemeik. A saját családomban még az eredetileg létezô magyar nyelv is megszûnt, és olasz vagy horvát unokatestvéreimmel a német volt a közös, nemzetközi nyelvünk. Beszéltem egy kicsit csehül és horvátul is, de mindannyiunk második nyelve a német volt. Így hát a német majdhogynem anyanyelvem."

Balt 2012.06.07. 09:46:55

@Balt: Ja, Fejtő hosszasan ír a családfájáról is, hozzá kell tenni: prágai (zsidó) és horvát (neveltetésű) felmenői vannak.

GERI87 2012.06.07. 16:27:22

@Balt:

"ezek újabb keletű osztrák területek,"

"A Szudétavidék és Dél-Tirol kivételével legfeljebb a hivatalnokság volt német. "

Igazából MO is jó sok kihagyással és csak jogilag birtokolt jó néhány területet amit "ezer éves magyar földnek" szokás tartani...és az ország felében is csak a hivatalnok réteg volt magyar, Horvátországban pl kb a MÁV alkalmazottak és családjuk jelentette a magyar jelenlétet, egyébként semmi közünk nem volt hozzá kultúrálisan, etnikailag....de a bánsághoz is pl 500 éve annyi közünk volt nekik Bukovinához...

Az átlag magyar ember ugyanúgy nem kötődött szorosan az ország kb feléhez mint egy osztrák.

GERI87 2012.06.07. 16:36:00

@Balt:

"Régi rögeszmém (OMM - EU összevetése, melyből nem feltétlenül a mai EU kerülne ki pozitívan...) általa igazolódni látszik:"

"Úgy beszéltek az Osztrák–Magyar Monarchiáról, mint a népek börtönérôl. Pedig nem a népek börtöne volt, hanem a népek családja."

Egy nagy fenét!
Területi és kulturális autonómia nélküli, több országban és tartományban szétszórt népek által lakott, egy uralkodócsalád által összehaknizott tákolmány volt....lehetett volna haladó polgári föderatív állam, de nem lett.

"egyeseknek több joga volt, mint másoknak – kétségtelen."

Ha kétségtelen akkor miről beszélünk?!

"Volt saját irodalmuk, kultúrájuk, iskoláik, egyetemeik."

Nem, nem volt mindenkinek....és ez a lényeg, két nemzet uralkodott a többi felett, a többit pedig elnyomta.

GERI87 2012.06.07. 16:42:52

@GERI87:

Ezért mondom hogy a nagy-magyardországért nosztalgia kb olyan mintha az osztrák sírna az Osztrák császárságért...."Kincses Prágáról" írna verseket, Trieszt lenne számára a hajdani nagy osztrák kikötőváros, galicia a hajdani éléskamra, és Tirolba járna megnézni az ősosztrákokat, a szlovéneket ugratná nemlétező királyaik miatt, mesélné az SMS-es viccet...

Balt 2012.06.07. 20:53:38

@GERI87: Ne gondold, hogy az osztrákok lemondtak volna a határon túli nemzetrészeikről.

m.blog.hu/sr/srbija/image/Styxx/SplitH%C3%B3/d%C3%A9ltirolnemolaszorsz%C3%A1g.jpg

Érdemes elolvasni egyébként az egészet:
srbija.blog.hu/2012/05/05/del_tirol_az_akarat_diadala_olvasoi

Remélem érzed, hogy "kincses Prágát" párhuzamba állítani Kolozsvárral kb. a Milla minapi fb-posztjához hasonlatos...

A fentebbit meg Fejtővel beszéld meg. Aki mint írta(m), legalább annyira cseh, zsidó, horvát, francia, osztrák volt, mint magyar. Mégis így érzett és ezt fontosnak tartotta elmondani a Beszélőben(!), szemben a magyar libsikkel...
beszelo.c3.hu/00/0910/03fejto.htm

Balt 2012.06.07. 20:56:31

@Balt: Ez a Fejtő-fejtágító egyébként kötelező olvasmány. Én is csak a minap akadtam rá véletlenül. Terjeszteni fogom.

Balt 2012.06.07. 21:48:45

@GERI87: "de a bánsághoz is pl 500 éve annyi közünk volt nekik Bukovinához..."

Ja. Tényleg. Bela Bartoan, a nagy román zeneszerző is bánáti.
hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1n%C3%A1t#H.C3.ADres_emberek

GERI87 2012.06.07. 23:32:35

@Balt:

De, lemondtak. Nincsenek határon túli nemzetrészeik...nincs irredentizmus, a háború után a Németországhoz való csatlakozás volt a cél...ma már az se.
A Tiroli németek (nem osztrákok) autonómiájának támogatása azért más mint ábrándozni meg hőbörögni és meseországok után vágyakozni..

Prága jó példa: fontos kulturális ipari város, jelentős német kisebbséggel rendelkezett...

Fejtő meg azt gondol, meg él meg amit akar, nem volt a monarchia egy nagy boldog család sehogy se...

A nemzetiségeknek szar volt itt élni mert nem voltak olyan jogaik amik megillették volna őket, nem akartak már ebben az államban élni...

Bánát: élt ott magyar, de egy multikulturális terület volt, legalább annyira szerb, horvát, román, sváb mint magyar....nem épp az ősi magyar föld mintapéldája...

A libsizés meg hiteltelenné és nevetségessé tesz, hagyd el.
Lehet a kocsmában elmegy, de amúgy vérciki (..kéne hogy legyen).

Balt 2012.06.08. 08:28:45

@GERI87: Olvasd már el azt a kibaszott Beszélő cikket (meg a többit), aztán majd értékelünk.

Fejtő 2008-ban meghalt, 98 évesen.
hu.wikipedia.org/wiki/Fejt%C5%91_Ferenc

Az az irredentizmus, hogy egy létező "multikulti" (hogy örüjjé'!) birodalmat szétcincáltak, az utódállamokban pedig pont ugyanakkora (volt...) a kisebbség aránya, mint a kiinduláskor, csak éppen fordítva. Évtizedekig (vagy még ma is) sokkal szűkebb jogokkal, mint a Monarchiában.

A libsi szerintem is ciki, mondom ezt úgy, hogy volt (bár csak másfél választási procedúra erejéig, a '94-es első fordulóig) egyéniben az SZDSZ-re szavaztam.

Balt 2012.06.08. 08:31:00

@GERI87: '87-ben születtél? Na jó, akkor azt hiszem ezt is hoznom kell:
hu.wikipedia.org/wiki/Szdsz

Mike36 2012.06.08. 10:12:14

@vezér01: így van. nehezen, de neked is elnézem, hogy lezsidóztál. cserébe mondjuk ha nem vagyok zsidó milyen büntetést szeretnél? mondjuk seprűnyelet a seggedbe? áh nem, jó, azt élveznéd...

Mike36 2012.06.08. 10:13:40

@notib: naja, így legalább neked is egyszerűbb nem? mindenki hülye, csak te nem. magas fokú éleslátásra vall az biztos, én a nyomodba sem érhetek

Mike36 2012.06.08. 10:14:35

@vezér01: hogyne, sőt magából a földből nőttek ki a magyarok, mint a burgonya, igaze

Mike36 2012.06.08. 10:17:17

@Balt: akkor rinyanap
amikor itt jajveszékeltek Trianon felett, az nem a nemzeti összetartozásról szól, hanem a ti siránkozástokról

persze ha te ezt nem csinálod, akkor enm vagy benne a "ti"-ben

vezér01 2012.06.08. 10:51:14

@Mike36: Vigyázz,a holo-tagadást már büntetjük !

vezér01 2012.06.08. 11:01:56

@Mike36: Azt írtad "de ezt a fajmagyarok úgyse értik" . Akkor én mivel zsidóztalak le ? Amúgy meg a tiedbe se szafaládé !

Mike36 2012.06.08. 15:50:34

@vezér01: hát én magyar vagyok, de nem díszmagyar

GERI87 2012.06.08. 16:45:11

@Balt:

Teljesen mindegy mint mond egy ember meg mit hogyan élt át, amikor milliók meg pont nem úgy élték meg....(sokak szerint a kádár rendszer is jó volt, mert fiatal volt, ebből aztán lehozza hogy MINDEN jó volt...)
Sok délszlávot és magyart fogsz találni aki Jugoszláviáról nosztalgiázik, "nagy család" stb. de akkor is szétment mert nem működött....

A libsizés ciki, meg ami társul mögé....

Én is linkelek:

www.google.hu/

jó szörfözést a témában...

GERI87 2012.06.08. 17:03:45

Amúgy meg 1909-ben született....mire emlékezhet, pláne a politikai szférát illetően? semmire! még 10 éves sem volt amikor szétment...hagyjuk már.

Sok helyen meg egyenesen hülyeségeket beszél:

"de a horvátok, a szerbek, a románok és a szlovákok olyan autonómiát élveztek, amelyről manapság csak álmodni lehet."

"amely éppen konföderációvá alakult volna,"

(egy nagy lófaszt...volt egy Ferenc Ferdinánd féle terv....etnikai határok alapján de az magyarok számára totális mértékben elfogadhatatlan lett volna...amikor borult a bili akkor persze minden engedtek volna)

Erről az jut eszembe hogy a felvidéki drótos tót képe a magyarok egy részében még mindíg él aki egész nap krumplit zabál népviseletben és minden vágya hogy a szent istváni állam alattvalója lehessen a maga együgyűségében....

Balt 2012.06.08. 21:35:03

@GERI87: Meg fogsz lepődni, a '60-as években én még láttam "élő drótos tótot" Budapesten. Lehet, hogy nem tót volt, de az életforma fennmaradt, messze a történelmi Mo. határain belül.

FF hírhedten magyarellenes volt, nekünk nyilván nem az ideális. (Úgy látszik, a szerbeknek/oroszoknak sem.) Ettől még a létező Monarchia messze hatékonyabb és perspektivikusabb alakulat, mint az EU lesz bármikor is...

A google rád fér, forgasd haszonnal!

GERI87 2012.06.08. 22:55:35

@Balt:

"nekünk nyílván nem az ideális"

Hát ja, senki nem akarta hogy az ország az etnikai határai zsugorodjon és mások is olyan jogokat kapjanak mint mi....végül is jobb a hülye kisebbséget elmagyarosítani a történelmi határokon belül.

Tudom mit? Legyen megint Monarchia...de legyen benne egy csavar. MO megszűnik mint ország és mondjuk Szlovákiához csapják a területet, most "ők lesznek felül".

Balt 2012.06.09. 10:07:55

@GERI87: Neked is csak azt tudom mondani: nagy szerencse, hogy erősen kisebbségben vagytok, még a korosztályodban is. (Megjegyzendő: még sajnos Mo.-n a legkevésbé...)

GERI87 2012.06.09. 17:35:57

@Balt:

"neked is csak azt tudom mondani.."

hát ja, ha már mást nem...érved annyi hogy tetszik monarchia ezért aki mást mond az libsi és hülye...

"erősen kisebbségben vagytok"

Vagyunk? kik?
ja már sejtem...azon faék egyszerűségű logika alapján amivel "éltek"...

Balt 2012.06.10. 10:02:26

@GERI87: Mint látszik, felesleges "érvelni", ez egyébként is érzelmi kérdés - már aki rendelkezik ilyesmivel...

Erősen kisebbségben vagytok azokkal, akiket jól illusztrálsz. Már csak itt a blogon, vagy az inkriminált Milla fb-bejegyzés kommentjeit nézve. Pedig oda többségében (volt) Milla szimpatizánsok írtak...

Balt 2012.06.10. 11:22:18

No, egy kis adalék, most hallom: a századelőn több román iskola volt Erdélyben, mint a Regátban...

GERI87 2012.06.10. 16:25:03

@Balt:

Szlovákiában meg félmillió magyarra saját egyetem jutott..
A félmilliós megyénkben meg nincs egy se..

Balt 2012.06.10. 18:19:25

@GERI87: Azt hittem, máshol olvastam, de csak pár kommentet kell visszaolvasni a topikban. @ezanicknevem: remekül megválaszolt egy hozzád hasonlóan gondolkodó fiatalembernek...(? - kérdőjel, mert ugye a kort csak vélelmezzük bizonyos stiláris és névfelvételi sztereotípiák alapján.) Nem hiszem, hogy (pl. politikailag) azonos nézeteket vallanánk a citált komment szerzőjével, de ebben tökéletesen osztom a véleményét. (Jó kiindulás!)

Érdemes az összes tényszerű kommentjét elolvasni a topikban.

Balt 2012.06.10. 18:25:04

@GERI87: Ja, meg talán ez is ide való: @Balt:

GERI87 2012.06.10. 22:18:25

@Balt:

"hozzád hasonló...."

Honnan tudod hogy hozzám hasonló?
csak mert egy témában azt hiszed TE hogy azonos a véleményem....talán...?

Nos, Trianonnal az a bajom hogy NEM megemlékezés hanem butyita, "hiánypótló" nosztalgia, ráadásul téves következtetésekkel és ténymegállapításokkal és válaszmegoldásokkal amikkel nem tudok azonosulni....

Amúgy faszom, a degradálás, hasonlítgatás, csoportosítás nem válasz....
süti beállítások módosítása